分享:膠樽•小孩──行山小記一則

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   By 刺蝟 on Tuesday, October 30, 2007 - 8:28 pm:  Edit

CT 的三角關係

(1)前言

(2)後語

(3)總結

燒雞人 近狗稍!

   By 狗的父親 on Monday, October 29, 2007 - 5:40 pm:  Edit

《站在人的立場來看,蛇蟲鼠蟻也許不好,但站在「大自然」的立場來看,蛇蟲鼠蟻有什麼不好呢?

我們應醒覺到,所謂「益蟲」、「害蟲」,是以人類的標準來說的,而並非牠們本身就是「益蟲」、「害蟲」。就大自然來說,牠們無所謂「益蟲」、「害蟲」。》

***蝗蟲對人們,尤其農民是益蟲還是害蟲?10月30日ATV World9:00PM,自然天地節目刺蝟吃害蟲,請留意睇.

   By 哈哈 on Sunday, October 28, 2007 - 10:29 pm:  Edit

哈哈!臨界........CT

膠樽•小孩•臨界........CT→→三者共存的"實踐家".


哈哈!...哈哈!

   By 狗的父親 on Saturday, October 27, 2007 - 6:54 pm:  Edit

e仔,
可知道膠樽可換錢,它是寶,不是垃圾.
可知道膠袋即將要用錢買,它是錢,不是垃圾.
可知道果皮可以用來煲湯,有聽過香蕉皮煲湯嗎?
可知道大自然的蛇蟲鼠蟻習慣和寧吃大自然的果實而不一定食人們掉下來的果皮呢?
可知道大自然掉下來的果子的分解跟由人為掉下來的果皮的分解有冇分別呢?兩者對大自然的影響又有何不同呢?
可知道"滋生"不等如餵養呢?你都將兩者都搞亂呢!
可知道"比喻"不等如假設呢?你都將兩者都搞亂呢!

***不過,從你的回應,你巳附和我心想的─三者共在,並巳實踐之.除了Saikunger之外,多一個"好"的e仔!
***Critical Thinking用錯詞彙,你回應的貼文是有點語無倫次和有矛盾的地方.但這並不重要,重要的是你是個三者共存的"實踐家".

   By 雲水 on Saturday, October 27, 2007 - 10:53 am:  Edit

saikunger:

不錯,甚至垃圾桶未滿,垃圾桶周圍亦常見垃圾。我那次所見──把膠樽整齊放置於垃圾桶內,實屬少有,似是某些行山人士刻意所為。我舉出這個例子,只是與先前所說的情況──把膠樽拋擲於山坡,作一對照而已。

   By e仔 on Saturday, October 27, 2007 - 10:40 am:  Edit

狗的父親:

恕我直言,我真係唔多明白你想表達些甚麼,但我想講清楚:

1. 亂拋垃圾是違法的,亦是一種缺乏公德心的行為,任何人都不應該做。

2. 果皮棄於山野,並不等同飼養蛇蟲鼠蟻。況且,山林間從樹上掉下來的果子是何其之多,一般小動物、昆蟲等都以此維生,如行山人仕遺棄的果皮可以影響自然生態,這說法未免誇張一點。

3. 「地球」並不單是人類的地球,各式各樣的生物都有其生存權利。其實在現今世界,人類無時無刻都主動地破壞原始生態來滿足人類現代化的需求,其餘各種生物,都是在被迫的情況下接受環境的改變,牠們才是真正的受害者。所以我認為,行山人仕在遠足時應盡量避免干擾牠們的棲息。

整個世界是有序的,每樣生物的存在都有其基本價值和需要,再者人類只不過是眾多地球生物中的若干萬份之一,牠們應給與尊重。

   By saikunger on Saturday, October 27, 2007 - 6:15 am:  Edit

"到達山頂後,亦發現有很多膠樽,但它們全被放置於垃圾桶內。"

雲爺請原諒我頂撞

但好多人路過垃圾桶時都會放下廢物 ........ 那怕是垃圾桶早已滿瀉 turn out 垃圾桶週圍全是紙巾膠瓶

這是我在麥徑4段最高點的觀察...在AFCD取消左那位置的垃圾桶後那草坪就好乾淨

剛結束在澳門的工作重回香港也是再上山拾荒的日子了

   By 雲水 on Friday, October 26, 2007 - 8:31 pm:  Edit

JUNE 小姐:

我在差不多二百次的行山當中,遇上一邊行山一邊撿拾垃圾的行山人士,共有三次。他們是很有心的人。

行山原則:「除了腳印,不留痕跡。」我們能遵守乎?

   By 狗的 父親 on Friday, October 26, 2007 - 5:34 pm:  Edit

補充:

d):e仔永遠愛做被人背上山下山長不大的小孩?還是正如雲水先生所說的:人要懂得有感恩的心,勿視一切都是理所當然的呢?還是e仔想做正如自己所說的"將心比己",能易地而處的人呢?

   By 狗的父親 on Friday, October 26, 2007 - 5:02 pm:  Edit

《****更不對,大自然本來就是蛇蟲鼠蟻居住的地方,人類已經不斷地縮減它們的活動空間了,按你的意思是想它們生還是不生呢?》
1):首先,e仔要理解這是一般人對掉果皮於大自然的誤解.我引述的觀點是專家說的.
2):一直活在大自然的蛇蟲鼠蟻本身有求生養活的本能,無須透過人為的方法去養活牠們.若是這樣,最終只會導致牠們在不自然大量繁殖下而干擾人類的生活,例如不明的病毒.那麼,大自然、蛇蟲鼠蟻和人類無法在自然底下共存.
3):假設問題:
a):e仔會隨處掉果皮?
b):e仔是蛇蟲鼠蟻,你喜歡人為的方法養活你而使你不斷繁殖,最終導致干擾人類生活而無法"三者"共存?
c):如主題.e仔想做膠樽隨處被人家掉那麼不尊重膠樽、大自然、蛇蟲鼠蟻和人?
d):e仔永遠愛做被人背上山下山長不大的小孩?還是正如雲水先生所說的:人要懂得有感恩的心,勿視一切都是理所當然的呢?
e):e仔想生存麼?e仔想"獨存"還是"共存"呢?
***狗的父親想三者共存,意思是說,在共存之時,彼此有空間(獨存的空間)─就是說彼此尊重而勿干擾污染.

   By June (June) on Friday, October 26, 2007 - 4:21 pm:  Edit

雲水先生,

在早幾個月前,我與友人曾由烏蛟騰經鎖羅盆往鹿頸。

途中曾遇見有兩位行山人仕,他們也是行我們所行的路線,所不同的就是他們手執一個大膠袋,沿途都在撿起地上的垃圾,膠樽、癈紙等,放入那個大膠袋內,我們覺得好奇怪,就問他們為何要這樣做,他們說反正都是在行山,順便撿走沿途的垃圾,何樂而不為呢?

這兩位行山人仕,默默地在做我們不會做的事,這是否值得我們深思,如果所有行山人仕都可以自發地不隨便拋棄垃圾,讓郊野清潔一些,那就不須要別人來撿拾啦!

另外,這兩位行山人仕的行為,都值得我們讚嘆!

   By 雲水 on Friday, October 26, 2007 - 4:02 pm:  Edit

「......不對.這會滋生蛇蟲鼠蟻,反對大自然不利.」

站在人的立場來看,蛇蟲鼠蟻也許不好,但站在「大自然」的立場來看,蛇蟲鼠蟻有什麼不好呢?

我們應醒覺到,所謂「益蟲」、「害蟲」,是以人類的標準來說的,而並非牠們本身就是「益蟲」、「害蟲」。就大自然來說,牠們無所謂「益蟲」、「害蟲」。

   By e仔 on Friday, October 26, 2007 - 2:46 pm:  Edit

《仲大大聲講果皮會自然分解 》***不對.這會滋生蛇蟲鼠蟻,反對大自然不利.
****更不對,大自然本來就是蛇蟲鼠蟻居住的地方,人類已經不斷地縮減它們的活動空間了,按你的意思是想它們生還是不生呢?

   By 雲水 on Friday, October 26, 2007 - 12:25 pm:  Edit

saikunger:

「我上山執垃圾咁多年......」

讚嘆!你可說是大自然的守護神了。

   By 父母 on Friday, October 26, 2007 - 11:53 am:  Edit

《「e仔」「父母」「狗的父親 」可知道國內有很多人都不願意來做「港人」呢!》###他們來港正正的目的就是為的是【居港權】!以為香港是天堂.

曾有香港人為新移民爭取居港權與港府強烈對峙,幸好港府尋求人大釋法,否則,香港巳玩完了!但這些人可有長期出錢負責為新移民養妻活子女彧養夫活子女?!

不是只從自己的角度看,即兩面看的意思:就是說當當事人想自我了斷時,能想到不是自己想了斷自己,而是有人想殺他/她,我深信他/她就一定不會做傻事啊!他們/她們的子女願意被父母所殺?不會吧!

   By 狗的父親 on Thursday, October 25, 2007 - 9:38 pm:  Edit

《凡事要將心比己》***但願e仔言行一致.

《作傻事只有當事人才知道「為什麼」》***不完全對.如果 當事人有病的話.所以如果有病切勿不求醫或停止求醫,勿停止吃藥(自己做醫生).
《新移民來港充滿企望是「自願的」還是「被蒙騙的」
新移民另一半的「港人」才是問題的起點!
「e仔」「父母」「狗的父親 」可知道國內有很多人都不願意來做「港人」呢!》***他們不是完全無知的,而可能與這些字有關:【貪】!【虛榮心】!【求無須負出就有好生活...等等!】國內有人說一些吹噓的話,以及港人自我吹噓,再加上前車可鑑,即巳有先例給他們看.所以,我並不同意新移民來港後所發生的問題全歸在嫁他或娶他的人身上.

《仲大大聲講果皮會自然分解 》***不對.這會滋生蛇蟲鼠蟻,反對大自然不利.

   By 狗的父親 on Thursday, October 25, 2007 - 9:35 pm:  Edit

《凡事要將心比己》***但願e仔言行一致.

《作傻事只有當事人才知道「為什麼」》***不完全對.如果 當事人有病的話.所以如果有病切勿不求醫或停止求醫,勿停止吃藥(自己做醫生).
《新移民來港充滿企望是「自願的」還是「被蒙騙的」
新移民另一半的「港人」才是問題的起點!
「e仔」「父母」「狗的父親 」可知道國內有很多人都不願意來做「港人」呢!》***他們不是完全無知的,而可能與這些字有關:【貪】!【虛榮心】!【求無須負出就有好生活...等等!】國內有人說一些吹噓的話,以及港人自我吹噓,再加上前車可鑑,即巳有先例給他們看.所以,我並不同意新移民來港後所發生的問題全歸在嫁他或娶他的人身上.

《仲大大聲講果皮會自然分解 》***不對.這會滋生蛇蟲鼠蟻,反對大自然不利.

   By saikunger on Thursday, October 25, 2007 - 4:36 pm:  Edit

still on issue of dum 果皮/垃圾

03 年夏天在西灣亭往西灣路上我攔住一個大哥投訴話佢個公子食完蘋果就咁將個蕊 dum 在路上

個大哥馬上在我地面前教訓個仔

"蘋果蕊要 DUM 往草叢裡面"

SIDE TRACK A BIT

廣東話個 DUM 字源出向處??? 各位山客有冇 lum 過??

   By saikunger on Thursday, October 25, 2007 - 4:30 pm:  Edit

就係3個膠樽咁大把??? 雲爺睇怕未見過大蛇 all 尿

我上山執垃圾咁多年除左錢同貴重物品外乜都執過 .. believe it or not

也曾見在蝻蛇尖上十個吃水果的山客有九個係將果皮就咁 dump 落山崖 ... 部份仲大大聲講果皮會自然分解

我 lum 下次上蝻蛇尖我要借個防毒面具

敬禮

   By 雲水 on Thursday, October 25, 2007 - 3:25 pm:  Edit

kk:

"I am a chlid,but I hiking good!"

Good!

   By 雲水 on Thursday, October 25, 2007 - 3:16 pm:  Edit

父母:

「如果雲水先生和e仔那麼懂得只是從當事人的角度看他的行為、遭遇...,哪你們就要小心可有機會成為當事人啊!因為...,因為當事人就像你們倆般只一面倒地看自己!當事人有兩面看麼!否則,他就不會作傻事了!」

看到當事人的角度,並不等於只是從當事人的角度看。
看到當事人的角度,並不等於當事人的角度本身。
看到當事人的角度,並不等於「只一面倒地看自己」。

當事人多是陷溺於其角度中而不自知,若能看到自己的角度,就站在不同的層面上看了。

   By e仔 on Thursday, October 25, 2007 - 2:44 pm:  Edit

凡事要將心比己,評論才來得實際,假若是想當然,便來之乎者也,只會是貽笑大方。
有智慧者可分辨善惡,有大智慧者可濟世為懷,而無智慧者只懂鸚鵡學舌,人云亦云。

   By 新聞 on Thursday, October 25, 2007 - 2:24 pm:  Edit

一個每月領取$6000.00綜援三人家庭,為母的因拒絕自力更生計劃而自刎.幸得丈夫...!今天各大報紙報導.呵呵!好一個當事人有道理?

   By 雲山 on Thursday, October 25, 2007 - 1:32 pm:  Edit

感性的「e仔」!
理性的「父母」!
敢言的「狗的父親 」!
作傻事只有當事人才知道「為什麼」
新移民來港充滿企望是「自願的」還是「被蒙騙的」
新移民另一半的「港人」才是問題的起點!
「e仔」「父母」「狗的父親 」可知道國內有很多人都不願意來做「港人」呢!

   By 父母 on Wednesday, October 24, 2007 - 8:53 pm:  Edit

我的小兒自三歲巳跟我們行山.對於三歲的小孩,行0下背0下是必須的.隨著年歲漸長,他被背的次數就減少.我們背他的垃圾重過背他上山和下山.

如果雲水先生和e仔那麼懂得只是從當事人的角度看他的行為、遭遇...,哪你們就要小心可有機會成為當事人啊!因為...,因為當事人就像你們倆般只一面倒地看自己!當事人有兩面看麼!否則,他就不會作傻事了!

   By kk on Wednesday, October 24, 2007 - 5:56 pm:  Edit

I am a chlid,but I hiking good!

   By 狗的父親 on Wednesday, October 24, 2007 - 5:49 pm:  Edit

哈,有雲水先山,有雲山兄.有山必有水,全世界都是這樣.雲水先生該去行水,行完水之後,開個行水的話題,而行完山的話題,就留待雲山兄開好了.
OK,雲山兄,長話短說,簡而清回答閣下一連串的提問:
《說得好說得好好!那麼應該是誰問題呢?新移民、政府、移民政策、還是部分香港人的責任呢?》
1)有關新移民:可以自己決定來不來港.為什麼輕易嫁或娶不負責任的香港人.
2)有關政府移民政策:這是基本法的漏洞.香港政府巳收緊國內來港定居的政策.例如,領取公援的政策、輸入專才.
3)有關部分香港人的責任:既然沒有條件養家,甚至連自己都養不起時,為甚麼要回國內嫁娶,這是不負責任的行為.

   By 雲水 on Wednesday, October 24, 2007 - 4:54 pm:  Edit

e仔:

很欣賞你能夠從當事人的角度看事情。我並非鼓勵輕易了結生命,但當事人做出這樣的事情,內心遇到的困境和痛苦,往往不是外人所能感受到的。

   By e仔 on Wednesday, October 24, 2007 - 3:41 pm:  Edit

如有足夠的智慧,無人會選擇做傻事。如果有得揀,無人會揀較差的生活環境。
離鄉別井,到一個陌生的地方生活已是一難事,現實與理想的偏差往往成為絕望的成因。
外間人種種批評、冷語是何等容易,但當事人的無助、無奈又有多少人可以理解呢?雖然現實生活脫不了悲慘角色,但我始終希望越少越好。

   By 雲山 on Wednesday, October 24, 2007 - 1:26 pm:  Edit

狗的父親 :

『多說幾句:沒有岐視,但確是事實.由國內來港的新移民,來港後遇到這樣不對,那樣不對,就輕易了斷自己和他人的生命,並將責任歸咎於政府,說這樣的設施不足,那樣的服務不足夠...,只懂埋怨他人!如果他們留在自己的原居地,我深信他們不會了斷自己啊! 』

說得好說得好好!那麼應該是誰問題呢?新移民、政府、移民政策、還是部分香港人的責任呢?

   By June (June) on Wednesday, October 24, 2007 - 1:23 pm:  Edit

國內的文化跟我們香港的文化差異很大,尤其是從農村移民過來香港居住的,他們自少沒有受過什麼公民教育,當然也不知如何教養他們的孩子。

而這些新移民都是一些低收入人仕,他們的生活圈子也狹窄,當有問題發生時卻求助無門,這就是演變成悲劇的原因。

我們身為土生土長的香港人,見到了這些現象,除了搖頭嘆息外,還可以說些什麼?

   By 狗的父親 on Wednesday, October 24, 2007 - 12:12 pm:  Edit

雲水先生,
謝謝你的祝願!俗語說:心想事成.我信的.這所學校巳開辦了─我一直在自己身邊認識的父母做緊了.教育是過程,成效必見,否則政府不會放資源在教育上多過社會服務.我同意並支持這樣的分配.
多說幾句:沒有岐視,但確是事實.由國內來港的新移民,來港後遇到這樣不對,那樣不對,就輕易了斷自己和他人的生命,並將責任歸咎於政府,說這樣的設施不足,那樣的服務不足夠...,只懂埋怨他人!如果他們留在自己的原居地,我深信他們不會了斷自己啊!
還有,這些新移民將自己在國內的生活方式和價值觀都移民過來,隨地吐痰、拋垃圾、不懂管教自己,又怎會懂教子女呢!

   By 雲水 on Wednesday, October 24, 2007 - 6:34 am:  Edit

JUNE 小姐:

不錯,心才是根本的。

   By June (June) on Tuesday, October 23, 2007 - 8:23 pm:  Edit

雲水先生,

市面上的確是很少小童的行山衣服售買,其實小孩子行山都不須要什麼特別的裝備,因為如果年紀太少,通常祇適宜行家樂徑之類的行山徑,而且有父母同行,都會得到照顧。

我跟隊曾遇見過一對父子行山,那小孩祇得七歲,但已跟隨父親行山有三年,他們都沒有穿什麼行山衣服,甚至沒穿行山鞋,祇穿一雙白鞋,但都行得好快。

我覺得有沒有行山衣服、行山杖並不是最重要,最重要的祇是有沒有去行山的心!

   By 雲水 on Tuesday, October 23, 2007 - 8:08 pm:  Edit

狗的父親:

提升人的素質,是世間極難的事,祝如願。

   By 雲水 on Tuesday, October 23, 2007 - 7:12 pm:  Edit

JUNE 小姐:

不知會不會愈來愈多小孩子行山?據我的印象,專門售買行山衣服用品的店舖,似乎很少見到小孩行山鞋、小孩行山衫褲、小孩行山杖......

   By 狗的父親 on Tuesday, October 23, 2007 - 6:11 pm:  Edit

雲水先生,
經常見聞:叻仔叻女,爭到位坐!死仔死女,冇鬼用,企啦!跟著就是全世界都沒有0個條街的街名和牌子的鍋鏟...!唉!活該,該活!
跟閣下說說笑,我很想辦一所父母學校以提升他們的素質.人的素質如何,社會的素質就如何.當人「對」了,社會才會對啊!這樣,膠樽就不會隨處見,也沒有人願意做狗父母了.

   By June (June) on Tuesday, October 23, 2007 - 12:57 pm:  Edit

雲水先生,

很同意你的講法,小孩子的成長全靠父母作的榜樣,怎樣的父母就會教出怎樣的小孩。

多些帶小孩子行行山,多些接觸大自然,培養孩子們愛護大自然,讓他們對花草樹木都充滿愛心,對他們的心靈發展及對他們將來看事處世都有幫助。在行山的過程中,就是身教的最佳時機,也可以教育孩子愛惜大自然,更可以鍛鍊孩子的體質。當然父母都要以身作則,先做好自己,才能教好下一代。我很羡慕自少就可以跟隨父母行山的小孩子,也尊敬能常常帶同小孩子行山的父母。

   By 雲水 on Monday, October 22, 2007 - 8:42 pm:  Edit

狗的父親:

很贊同你的做法,這樣對小孩子的成長很有幫助。

現代父母﹝尤其是知識分子﹞最容易犯的毛病,就是對子女照顧得太多,結果帶來兩個弊端:一、子女缺乏獨立自主的能力;二、子女缺乏感恩感謝之心。

有時我乘搭地鐵,看見有些父母帶著一個小孩子,當發現有一個空位時,立刻讓孩子坐下,而父母卻站在旁邊侍候。這跟中國傳統尊敬長輩的教育,正好背道而馳。其實,小孩子站立一會兒,通常是沒有問題的,無需急不及待給他就座。到小孩子真的感到疲倦,才讓位給他也不遲,這樣才可以慢慢培養子孩子有設身處地的能力,知道別人也會疲倦,知道座位是別人讓給自己的,應該感謝別人,而不是把一切都視作理所當然。

父母要愛子女,但不用照顧得太多。把他們是當作正常人看待,他們就能夠好好成長。照顧得太多,反而剝奪了他們成長的機會。

另外,多帶小孩子到郊野走走,比那些只在石屎森林長大的,身心兩方面都會更加健康。

   By 狗的父親 on Monday, October 22, 2007 - 5:31 pm:  Edit

雲水先生,
狗是大自然的一部份,只要牠不傷人為何不可以享受大自然呢?問題當然是狗主人啦!很同意閣下的觀點.
另外,我會從少訓練小孩,他/她自己能力做到的,除非很趕,否則我會讓他/她自己做.

   By 雲水 on Monday, October 22, 2007 - 4:22 pm:  Edit

狗的父親:

狗也是生命,狗隻中暑,若有能力救助,又豈能見死不救?很欣賞消防員仁兄的決定和救援行動啊!

不過,公帑是納稅人的錢,狗隻沒有納稅,卻享用了服務,即欠負了人家,我認為狗主應捐一筆錢出來,作社會慈善服務。

   By 狗的父親 on Monday, October 22, 2007 - 2:21 pm:  Edit

雲水先生,
請你看看這段貼文,看完後,閣下有何感想?


《By Hiker on Friday, October 19, 2007 - 8:59 am: Edit

環保先鋒Chau Siu Cheung 帶70磅重的愛犬上山,要消防員台狗下山.佢有冇搞錯,浪費公帑.今天東方日報A26報導. 》

   By 雲水 on Sunday, October 21, 2007 - 6:11 pm:  Edit

今天,我和太太走港島徑第五段及柏架山道。我們越過渣甸山後,於經
過石礦場途中,發現右邊山坡有三個膠樽,那個山坡頗為陡峭,即使有
心人想替拋擲者執拾,也很困難和危險。當拋擲者順手一拋時,有沒有
想過那些膠樽經過很多年也無法分解呢?它們根本就不屬於大自然!我
們繼續登畢拿山,到達山頂後,亦發現有很多膠樽,但它們全被放置於
垃圾桶內。啊,同樣棄置膠樽,但做法很不同哩!還有,我和太太留意
到另一個現象,就是有不少行山人士帶同小孩子一起行山,但有些小孩
子實在太年幼了,有很多路段不適宜他們行走,於是為人父親的就各出
其謀──有的讓小孩子騎在自己的頸項上,有的用背架將小孩子揹在後
面,有的用帶子把小孩子揹在前面。哈,為父的辛苦了,不知當遇到適
合小孩子行走的路段時,有沒有讓小孩子自己走走呢?﹝21/10/2007﹞

照片:
http://210.3.1.219/staff/~ngtungying/noteofhike/notsofhike_body_197_photo.htm


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