戶外燃料

Hong Kong Hiking Web: 討論組 Forum: 行山資料分類 Hiking Subtopics: 知識 General Knowledge: 戶外燃料
   By Nitory on Sunday, February 08, 2004 - 8:38 pm:  Edit

包括有石油氣,白電油,火水,酒精,酒精膏,石蠟,柴炭等等。其中自己對石蠟認識最無知,買了一盒回家試玩,它使用火機能容易燃點,但火會燒黑煲,有污物有臭味,一片能燒約五分鐘有效火力,但價錢好貴,重量一般。我覺得這是一個差的燃料,但又不知石蠟是甚麼做的?成分及用途?希望有識者可講解一下。謝謝

   By 老人家 on Sunday, February 08, 2004 - 10:14 pm:  Edit

那個東西只有你自己見過,用過,知道它的牌子,包裝盒上的名稱,成份(如果有說明的話).如果你都叫它做石蠟,有誰可以說那不是石蠟呢?如果真的要回應,那麼惟有說:

石蠟是石蠟造的,成份是石蠟....對不對?

除非你肯提供在上面第一段所提及的資料,否則,恐怕冇人猜得到這個啞謎.

   By Ron on Monday, February 09, 2004 - 11:03 am:  Edit

The description sounds like the solid fuel sold in many outdoor shops in Mongkok. The most common brand is sold at about $25, in a small green paper box with 24 small cylinderical tablets about 1 cm think and 2.5 cm diameter (but also seen another brand in black box and in bigger tablets of square shape). The shopkeepers really called the fuel 石蠟 but it is definitely not paraffin wax. The words on the box said the ingredient is hexamine but I don't know what it is chemically.
I think this is still a reasonable good fuel for short trip and if one only do very simple cooking. I like it for the simplicity with nothing that can fail. However for better performance one better use a windshield to protect the flame (I use one from my MSR stove).

   By Nitory on Monday, February 09, 2004 - 6:44 pm:  Edit

hexamine 是甚麼? 是否要在指定裝置(例如專用爐具)內使用才不會燒黑煲?或者我問得不好,石蠟是怎樣提煉被製成?用途除了作為燃料外,還有甚麼用途? >年輕的老人家,資料請待稍後提供,我英文水平只有小學,要時間了解。

   By 老人家 on Tuesday, February 10, 2004 - 9:53 pm:  Edit

年輕的老人家……?我幾經辛苦才在一處叫memory lane的地方找到他,大家多年不見,幾乎認不出他了.不過,他說:我已經成為過去,由你來回應那些問題吧!

以我的經驗,到香港任何地方買Ron所講的固體燃料,販賣者都叫那東西做<石臘>,唉...點解係都要誤導人呢?

在香港的店鋪買到的固體燃料片(包括esbit),都是由hexamine製造的.

Hexamine 是hexamethylenetetramine(C6H12N4,六次甲基四胺) 的簡稱.Hexamine 是一種人工合成的工業原料.由於它暴露在空氣中有吸收水份的特性(因而引至燃點困難),當將它製成固體燃料片之後,製造商都會在外層加上一層很薄的石臘,用作防水.所以看起來,固體燃料片似一塊<石蠟>,但請想一想,蠟,又邊有咁好火丫?如果有,各行友可以考慮下次行山帶蠟燭(主要成份是石蠟)去煮麵條了.

hexamine燃燒時無需助燃劑,故此,用作固體燃料片的hexamine成份應高於99%,又因為hexamine本身就是帶白色的晶體,故此,那些綠色或其他顏色的hexamine固體燃料片便等同含有雜質,實不宜採用.

可惜,用hexamine煮食,必然弄黑煲底.

   By Nitory on Wednesday, February 11, 2004 - 7:20 pm:  Edit

實在是完美的答案,可惜都係唔明,查普通字典又無這個字。若必然弄黑煲底,誰會買這燃料?前世未洗過煲....,我覺得要來作炭精還不錯,但售價則很高。下次貼補圖

   By 老人家 on Wednesday, February 11, 2004 - 9:32 pm:  Edit

字典,又點會有呢個字呢?

火水,煤,燒起來都弄黑煲底,有聽過冇人買嗎?

售價高?靜靜地話你知:hexamine 稍高級的原材料約港幣38元1公斤,你估可以造幾多包賣HK$25的所謂石蠟?高?唔係..係非常高.

   By Nitory on Wednesday, February 11, 2004 - 11:59 pm:  Edit

戶外火水爐邊有黑煲呀??我屋企用綿芯火水爐都無黑煲。煤火係藍色的,焦炭(由煤礦開採出來無加工)才會出黑煙。用酒精不是就好過那些所為石蠟嗎?反正火力差不多。

   By 888 on Thursday, February 12, 2004 - 12:28 pm:  Edit

酒精好好多,石蠟用唔過.

   By 老人家 on Thursday, February 12, 2004 - 3:03 pm:  Edit

對,如果講乾淨,價錢,又如果你不擔心安全的話.

不過 hexamine 也有它勝過酒精的地方,那是可以想得到的,無需我講.

我有些場合仍會用 hexamine ,我手頭上那一批英國製的買時只是約HK$11一盒.沒有那麼貴!

   By kk on Thursday, February 12, 2004 - 5:36 pm:  Edit

燃燒hexamine 會放出致癌氣體架

   By Nitory on Friday, February 13, 2004 - 9:40 pm:  Edit

有致癌氣體,為何無管制呢 ? > 些場合仍會用hexamine,例如那些場合呢?

   By Nitory on Sunday, February 15, 2004 - 11:25 am:  Edit

puffyfish先生(我是在別個題目看見你精彩的解說其他燃料)及各位有認識前輩,請問火水的化學名是甚麼?氣化溫度是多少度?飛機為甚麼要使用火水作燃料?

   By 老人家 on Sunday, February 15, 2004 - 11:36 am:  Edit

居然會有人當甚麼致癌氣體是真的,仲問為何無管制呢...唉.係咁先.

   By puffyfish on Sunday, February 15, 2004 - 12:59 pm:  Edit

以下是我的資料搜集既總結
(飛機火水)航空煤油有較高的發熱值和較大的密度。而高空氣溫低達-55C~-60C,所以要求航空煤油在這樣的低溫下不能凝固。具體要求航空煤油的冰點指標不得高於-55C~-60C,以便確保飛機在高空能正常飛行。另外航空煤油較易除去懸浮和沈降的機械雜質和水份以及有較好的安定性、蒸發性、潤滑性以及無腐蝕性,不易起靜電和著火危險性較小等特點

   By 鬼王 on Sunday, February 15, 2004 - 1:13 pm:  Edit

我現在記起了﹐我以前是用過 HEXAMINE﹐但一路都記不到。早兩天﹐從網上看到一些舊圖片﹐看到一些放在圓筒內像白色大鈕釦的。我以前就拿這些丸生柴火﹐麻嘛啦﹐生火就沒有問題﹐因為它燃燒長時間。有位化學家說這跟德國的 ESBIT 燃劑是同一樣東西。我又用過 TRIOXANE﹐效果差不多﹐TRIOXANE 比較容易點著。這些固體燃料的好處﹐是可以長時間儲存﹐揆代方便﹐應該在求生用具包裡放一些。

   By Nitory on Sunday, February 15, 2004 - 2:48 pm:  Edit

那麼....火水的正名是甚麼?還有沸點啊!!先謝謝。TRIOXANE香港唔多見有得賣

   By 追加 on Sunday, February 15, 2004 - 2:55 pm:  Edit

還有,火水是從何物質提煉出來?會是原油嗎?

   By puffyfish on Sunday, February 15, 2004 - 6:35 pm:  Edit

http://pokok.mysch.net/~chemistry/fussil_fuel.htm
http://home4u.hongkong.com/_H4U/education/secondaryschool/easydo/newpage5.htm

   By Nitory on Sunday, February 15, 2004 - 10:12 pm:  Edit

謝謝puffyfish先生(或者應叫哥哥)。內容真是非常有用及精彩。那幾位老師是否可聯絡得上?因為我還有些問題。我的中學時代無這些學,如果再能修讀多好。

   By kk on Monday, February 16, 2004 - 12:06 pm:  Edit

Hexamine 燃燒會產生formaldehyde, 是致癌的。
http://www.kzpg.com/Backpacking/Stove/Stove_notes.htm

   By toxic on Monday, February 16, 2004 - 1:37 pm:  Edit

quoted from kk's mentioned site:
"Hexamine - HEXAMETHYLENETETRAMINE - C6H12N4
The substance decomposes on heating or on burning producing formaldehyde, ammonia, carbon oxides, hydrogen cyanide and nitrogen oxides."

formaldehyde (甲荃, 褔爾馬林) 是致癌的, 而 hydrogen cyanide (HCN) 亦即係"氰" (山埃).. 有毒..
nitrogen oxides.. 氮氧化物, 都係會致癌同影響呼吸系統的...

   By ooo on Monday, February 16, 2004 - 1:45 pm:  Edit

可能老人家百毒不侵 !!! 叫得做老人家, 經驗理應會比後輩好, 但作為後生仔, 抗毒無咁強, 都係穩陣 d 好... :)

   By 鬼王 on Monday, February 16, 2004 - 2:20 pm:  Edit

如果會致癌﹐會致什麼癌﹖男人女人聞左﹐會不會致不同的癌﹖

聽說﹐變性酒精(DENATURED ALCOHOL)燃燒時﹐也會產生formaldehyde (甲荃, 褔爾馬林)﹐是真的﹖

   By kk on Monday, February 16, 2004 - 3:33 pm:  Edit

我真係信會致癌架!! 老人家,有什麼你認為錯的請加以指正,說得太"玄"我唔明架。

   By Nitory on Monday, February 16, 2004 - 8:34 pm:  Edit

請大家控制一下自己的睪丸素水平!!

   By 鬼王 on Monday, February 16, 2004 - 9:34 pm:  Edit

哈哈哈﹐我喜歡說笑﹐常常把笑話跟問題一起“出”﹐令人誤會我挑戰。我完全沒有挑戰的意圖﹐只是懶得去查看吧。另外﹐我的睪丸素水平肯定不能跟以往比。如果石蠟會致癌﹐問專家會致什麼癌﹐他們也可能不容易答。我肯定我不會因為用石蠟而生有子宮癌。
對於癌症﹐我真的被“報紙”﹐“醫藥報導”之類的資料弄糊塗了。有的說癌症是基因決定﹐有的說是外在環境﹐好像現時我們談的這些可致癌物品﹐或像前蘇聯的 Chernobyl 的核泄等。任他們說吧。
這些石蠟可能是可致癌的﹐就像抽煙﹐吸入化學品氣味等等﹐以前更有說食得飯多可致癌一樣﹐這些研究﹐可能是假﹐可能是真﹐就算是真﹐環境也可能影響。如果可致癌就管制﹐管制下產生的法律﹐現實環境和方法﹐可能比不管制的禍害更大。如果不准賣米﹐不准用所有可能會致用癌的化學﹐我們的生活習慣﹐工廠生產程序﹐日常生活方式﹐以致就業等等﹐都可能會受影響或被逼改變。
如果石蠟可致癌﹐談的是“危險性”﹐在戶外用﹐間中用﹐用時不太接近﹐就應該可以把危險性減低。 這問題就像用鋁製品煮食是否會食壞人一樣。吃下一粒消化片所含的鋁﹐比用鋁煲而食落的鋁多幾百陪﹐我用鋼炊具﹐但旅行完順便到酒樓吃晚飯﹐酒樓用不用鋁煲我也不知道。所以﹐我認為管制不必﹐但產品製造時應該連同“危險性”和正確使用方法告訴用家。過份危險的則應該要管制。我不用石蠟煮食是因為它會曇黑煲和火力比較低。
以上只是我個人的態度和處理方法。請不要怪我長篇大論。

   By Yro Tin on Tuesday, February 17, 2004 - 10:56 am:  Edit

會致癌? 睪丸癌!

   By 鬼王 on Tuesday, February 17, 2004 - 11:37 am:  Edit

依樣有可能。男女有別﹐所以要問過專家先。後生仔要小心D。

   By mike on Tuesday, February 17, 2004 - 7:35 pm:  Edit

>Hexamine 燃燒會產生formaldehyde, 是致癌的<
Well, I think we do not need to fear too much about the toxicity of backpacking fuels. All stoves are designed to be used in open areas where waste gas/fume will disperse and we will only inhale a very minute amount. Also, we do not normally use the stoves daily and for a long time, so using Hexamine is probably safer than eating a meal in a 茶餐廳 filled with second hand smoke.

   By 鬼王 on Wednesday, February 18, 2004 - 7:49 am:  Edit

同意亞 mike 的講法。有癌無癌﹐驚得那麼多。如果不小心﹐摸到個燒到紅的煲﹐重痛苦過生癌。HEXAMINE 那麼細火﹐就算你最頑皮﹐煮緊飯時﹐丫開雙腳企在個煲上面被石蠟火曇你條褲﹐亦未必會生雙丸癌。

   By kk on Wednesday, February 18, 2004 - 9:52 am:  Edit

formaldehyde 早在我讀書時已知是致癌物,不是什麼吃鹹魚,腊味會致癌的研究/言論可比的。

   By 鬼王 on Wednesday, February 18, 2004 - 11:08 am:  Edit

咁究竟點樣先會生呢 (搽些formaldehyde﹐吃煙那樣吸些---一手﹐二手﹐抑話用水沖D飲)﹖重有邊道會生呢﹖
如果真是那麼可怕﹐不如燒電油。有沒有人知道燒電油會產生什麼化合物﹐會不會致癌﹖

   By kk on Wednesday, February 18, 2004 - 2:45 pm:  Edit

HEALTH HAZARD INFORMATION
Acute Health Effects
The following acute (short-term) health effects may occur
immediately or shortly after exposure to Formaldehyde:
* Contact can severely irritate and burn the skin and eyes
with possible eye damage. The burns may be delayed for
hours after contact.
* Formaldehyde can irritate the nose, mouth and throat.
* Breathing Formaldehyde can irritate the lungs causing
coughing and/or shortness of breath. Higher exposures can
cause a build-up of fluid in the lungs (pulmonary edema), a
medical emergency, with severe shortness of breath.
Chronic Health Effects
The following chronic (long-term) health effects can occur at
some time after exposure to Formaldehyde and can last for
months or years:
Cancer Hazard
* Formaldehyde is a PROBABLE CARCINOGEN in
humans. It has been shown to cause cancer of the nasal
passages in animals.
* Many scientists believe there is no safe level of exposure to
a carcinogen. Such substances may also have the potential
for causing reproductive damage in humans.
Reproductive Hazard
* There is not enough information to determine the ability of
Formaldehyde to affect reproduction.
Other Long-Term Effects
* Eye contact can cause damage with possible loss of vision.
* Formaldehyde may cause a skin allergy. If allergy
develops, very low future exposure can cause itching and a
skin rash.
* Formaldehyde may cause an asthma-like allergy. Future
exposures can cause asthma attacks with shortness of
breath, wheezing, cough, and/or chest tightness.
* Formaldehyde can irritate the lungs. Repeated exposure
may cause bronchitis to develop with cough, phlegm,
and/or shortness of breath.
有興趣望下 :
http://www.dialysisethics.org/fyi/formaldehyde%20studies.htm

   By 鬼王 on Wednesday, February 18, 2004 - 3:13 pm:  Edit

KK﹐
多謝資料。 我也參看了另個網站

http://cis.nci.nih.gov/fact/3_8.htm

一於小心就是。戶外使用﹐因為空氣流通﹐有毒氣也容易散發﹐應該安全。

   By Nitory on Sunday, February 22, 2004 - 10:39 pm:  Edit

火水=松節水(高級火水)!!! 分別在何?

   By 888 (211.30.124.45) on Thursday, April 14, 2005 - 7:14 am:  Edit

松節水對身體健康,害處有多大?

   By 路客 (59.42.176.130) on Friday, October 21, 2005 - 4:53 pm:  Edit

上面的,我覺得你們好象很外行,什&#40637;都是去店堶捷R,難道不能自己做嗎,你們說的石蠟或是水火都不是外出旅遊的標準配置,而且在我們看來那些都只是工業用料,因&#29234;能燃,你們就帶這去燒,輪胎能燃,你們怎&#40637;不帶輪胎去呢你們甚至拿松節油去燒,大佬們,你們真是可愛,你們怎&#40637;不帶白酒去燒呢,鬱悶。

   By 路客 (59.42.176.130) on Friday, October 21, 2005 - 5:00 pm:  Edit

還有一個事情,你們真別亂燒松節油這些東西,毒性很大的,主要是影響精子質量,其危害性和石棉是一樣的,是長期性的,你們要真不懂,我可以教你們做固體酒精,或是給你們一些,別在野外亂燒東西,沒這&#40637;好玩的,燒木頭也好啊,你們真是恐怖,我第一次發覺有你們這樣一幫不知所謂的人,松節水、煤油、石蠟等工業用品來當燃料的,我只記得小時候燒這些東西玩,就沒聽說過用來煮東西吃的

   By Nitory (203.186.238.150) on Friday, October 21, 2005 - 8:36 pm:  Edit

你首先唔好一開口就話人不知所謂,你未了解文字內容就話人,不見得你人格有幾高尚!

石蠟 我是在登山露營用品店買的!
火水 手提的加壓爐,未見過可到露營用品店慢慢睇。
松節水 無人話要帶去戶外燒,亦無人當它是燃料。
固體酒精 多謝你提供意見,在酒樓用品店可容易買到。
看你的形容詞估你年紀應不大,連火水爐都話不是戶外用品(最早期的古董露營火水爐可叫隻鬼王講或Post出來,你亦可在ebay找到。
得罪。

   By 一個山人 (219.78.113.210) on Friday, October 21, 2005 - 10:42 pm:  Edit

nitory 兄,
上邊果個係唔係年紀輕就唔知,
不過佢唔係香港人就好肯定,
而家人地好勁la ma,就來登月tim la,
佢地有幾多年戶外經驗呀? 我用緊石蠟火水你地仲係度
鬥緊地主.跪緊玻璃.
燒木頭, 哈哈.咩係環保你都係唔知ka la.
玩戶外總比你地最叻既唱k ,&#25596;骨好既
指指點點,
說三道四
超.

   By 老人家 (218.103.148.194) on Saturday, October 22, 2005 - 8:32 am:  Edit

<一個人行山>,你說得對,也很貼切。

香港現在發生了太多行劫,入屋偷竊,跌錢黨,寶藥黨,偷羅漢松,偷香樹,偷鐵閘,偷洰蓋,在迪士尼園隨處小便,打尖,抽煙,吐痰的事。因為有做這些事的人,我們現在行山也覺得不安全了。做這些事的人,請你回到你那處,這堣會有太多人歡迎你。

   By 一個人行山 (219.77.68.200) on Saturday, October 22, 2005 - 4:32 pm:  Edit

正所謂"仁者樂山",走到山中,享受一下大自然,跟路過而不相識點過頭,打過招呼, 係自然不過的事.
不過如果遇到上邊那"路客"就太掃興了.
討論就要實行的嗎.?燒車軑???
好多知識就是由討論,辨論而來.從前西方連"重的物體和輕的物體高處掉下,何者先落地"都可以辨論一番.
返觀今日,穩定壓倒一切,團結,整天掛在嘴邊.
diy你這個這個固體酒精真不懂,倒不如做個核子爐.
核子啊核子,顯得你仲醒

   By Nitory (203.186.238.189) on Saturday, October 22, 2005 - 8:39 pm:  Edit

算吧!搞到咁激無謂,年少氣盛是應該的。既然他是過客,就隨他吧,拗贏又無獎,動氣過久則傷肝。
話說回來,camp shop賣的石蠟爐是在甚麼環境用?
我其實已無玩這些好耐(人老了又多責任 有心無力),但仍有興趣想知。
現在有些點即著的炭在超級賣,有人可講解嗎?

   By 老人家 (219.77.66.142) on Sunday, October 23, 2005 - 7:36 am:  Edit

你好似冇乜記性呢!2月果時嘛有人講解過囉?你看看2月時你自己講過乜?人地答過乜?

你仲想知乜?

   By Nitory (203.186.238.203) on Sunday, October 23, 2005 - 9:58 am:  Edit

伯伯,我係想問,石油氣 白電油 火水已經好方便,在甚麼情況下會選用石蠟爐?

   By 鬼王 (70.174.146.181) on Sunday, October 23, 2005 - 12:20 pm:  Edit

上面有人說﹕ ---你們說的石蠟或是水火﹐都不是外出旅遊的標準配置---。

為什麼石蠟或是水火都不是外出旅遊的標準配置﹖ 什麼才是標準配置﹖是誰定的標準﹖
這人還說﹕---你們真是恐怖,我第一次發覺有A們這樣一幫不知所謂的人,松節水、煤油、石蠟等工業用品來當燃料的,我只記得小時候燒這些東西玩,就沒聽說過用來煮東西吃的---

Primus, Optimus, Radius, 在1900年代初﹐發明氣壓式火水/石蠟 (Kerosene/Paraffin)爐﹐風行世界﹐這些爐上更印有沙漠國家文字。南極北極探險﹐征服喜瑪拉亞山﹐在兩極﹐雪線以上 或漠中間﹐那裡找木頭或伐樹來燒﹖

世界之大﹐要學習見識的東西很多。要談標準﹐先開開眼界﹐看看別人的成就。想一下你講的標準是誰發明的。你喜歡用什麼就用什麼﹐不要自以為是﹐不要不學無術。

   By messhong (218.103.148.17) on Sunday, October 23, 2005 - 10:26 pm:  Edit

火水在50-60年代,曾經是許多家庭的主要燃料
再耐一點,大概戰前(我未出世)火水係富貴人家先有
窮人燒柴.

年青時露營,爐是蝴蝶牌,袓國製造.是用火水的要加壓,好勁
好多人叫的"大光燈"即是火水燈,好似都是蝴蝶牌,光過而家coleman燈

後生既好多未見過............

石蠟真係好少用,而家邊爐氣幾蚊枝,好抵又方便.

   By messhong (218.103.148.17) on Sunday, October 23, 2005 - 10:30 pm:  Edit

<石油氣 白電油 火水已經好方便,在甚麼情況下會選用石蠟爐
我試下答,有錯請指正.
石蠟爐 1.後備燃料
2.唔易吹熄

   By 路客 (59.42.176.130) on Monday, October 24, 2005 - 9:49 am:  Edit

呵呵,上面的一堆人把我罵了個狗血淋頭,實在對不起,我到真是路客,急急忙忙的看了、回了、走了,結果就說錯話了,先在這陪個不是,到不是要怎&#40637;著,只是以&#29234;各位是要這些東西燒飯吃,所以急了幾句,要是知道諸位是用來電燈的,呵呵,我到還真是個不知好歹。不過說錯了話,諸位也不要罵到連我褲頭也剝了去了吧。我自己出去野營到是真很少帶燈的,一是閑麻煩,二是我晚上也不是很怕黑,三是我多半一人出去露營,所以我到真沒帶過氣燈一類東西,所以看到你們的留言,第一時間就想到燒飯的燃料

   By 路客 (59.42.176.130) on Monday, October 24, 2005 - 10:27 am:  Edit

但是呢,有一句話還是要說的,諸位說話實在有點刻薄,不想是“走山路”的人,即使我說錯了話,大家也不用如此刻薄,因&#29234;我畢竟沒有攻擊各位的意思,可是樓上幾位卻有點口不遮掩。說道香港,三樓那位到是說請我離開,嘿嘿,很抱歉,我壓根沒想去過,不錯,香港有很好的步行徑,我走過,很是讓人開心,可我更喜歡走未經雕琢的自然風景。說道愛護自然,我們看法不同,我到不認&#29234;帶著燃料上山,不動山上一草一木就是愛護了,我想做一個“看客”才是真正的愛護,帶著自己的口糧,走到那看到那,晚上不用燈光,看著暗夜,聽著葉落,那才是去露營的目的。至於說到燒點不材就是破壞,或許說這話的仁兄有點偏激了,或許仁兄的露營沒超過3天以上或是連續步行50公里山路,任何人如果想要自己徒步3天,距離超過50公里的山路,還要欣賞風景,帶的太多東西或許是不現實的,有必要時候必須得燒木材的。還有一個,請“老人家”不要自視清高,用“香港現在發生了太多行劫,入屋偷竊,跌錢黨,寶藥黨,偷羅漢松,偷香樹,偷鐵閘,偷洰蓋,在迪士尼園隨處小便,打尖,抽煙,吐痰的事。”這些事來攪局,因&#29234;很多香港市民在大陸也未必好到那去,還有一個,別人有錯,更多的是去幫助,不是在一旁袖手指責,魯迅先生說過,中國人的悲哀在於多是看客,很少有人敢於站出來的。不過說句老實話,“老人家”說的事到是真的,不過作&#29234;我們也是深惡痛絕的,可是不要因此而帶了有色眼睛看人。

   By 路客 (59.42.176.130) on Monday, October 24, 2005 - 10:29 am:  Edit

最後我提一個,由於諸位香港市民所引起的生態破壞的事情吧,雖然有點牽強,不過大家看看吧;諸位應該都知道西藏的藏羚羊吧,它的脖領皮毛做的披肩叫“哈視圖”,就因&#29234;這個,藏羚羊幾乎被殺絕,可是諸位知道不知道,“哈視圖”在經過中間販子的倒手後,多是由香港商人倒手歐洲的呢,而且在“哈視圖”最暢銷的時候,購買“哈視圖”的人群中有不少是香港的有錢人呢。當然上面這段舉例我沒有數據統計,因&#29234;是看一篇90年的內參知道的,不管各位是否要攻擊我這個舉例,我想說的是,請不要帶有色眼睛看人,別人做不對時敢站出來幫助別人改正的才是高尚的人,敢站出來指出不對,並予以幫助的人是正直的人,可是別人做錯了,當面不敢說背後卻說三到四,甚至與嘲笑和鄙視的,未必不是小人。

   By Nitory (203.186.238.153) on Monday, October 24, 2005 - 11:25 pm:  Edit

說話刻薄是香港人的本事,未罵個你狗血淋頭已放過你了。不竟大家同是中國人,但文化始終有差異,大家也有看大家不順眼的地方。這是談天的地方,平心一點,大家都快樂,老兄你身在內地或是在香港自由行?

   By messhong (219.78.112.101) on Tuesday, October 25, 2005 - 8:45 pm:  Edit

不如談談在內地露營用什麼燃料?
gas,白電油?

   By Nitory (203.186.238.239) on Tuesday, October 25, 2005 - 10:31 pm:  Edit

我覺得內地無乜人喜歡這玩意,因他們居住的地方(城鎮外)同露營環境差不多(前世未訓過荒山野嶺),就等於電視劇 茶是故鄉濃唔收得,因為講他們眼前的生活反之 真情收得,因他們步入小康階段,在追求都市舒適生活。
我表達得不好。尤期遲些火車可到西藏,行經無人地帶(生命禁區!)看見那些地方你也不喜歡郊外(那一刻)....
開始語無論次

   By mike (218.102.205.93) on Wednesday, October 26, 2005 - 12:23 am:  Edit

路人兄, 三日行五十公里對經常行山露營的人沒有甚麼大不了. 以一個二至三人的小組來說,如果不是餐餐都煮九大鬼的話,三支邊爐氣或一升白電油足夠三天煮食有餘. 而重量少於一仟克, 佔用空間也有限. 相信不致是不現實吧? 而且燒木柴的話, 地上往往會留下一個個難看的黑圈圈, 未免有點兒剎風景呢.

   By 路客 (59.42.176.130) on Wednesday, October 26, 2005 - 11:16 am:  Edit

呵呵,樓上的諸位,我是個獨行的,所以很少與人合作,主要是怕對方抱怨行程太累,而且我是個隨遇而安的人,去野營多是乘興而來盡興而去,有時候計劃了4日的旅程,兩日不到就玩累了,回去了,有時候計劃1日的路,發覺一路風景無限,系緊褲腰帶,餓著肚子也要多走兩日。至于說到大陸這邊大家出去帶什&#40637;,這到不一定,有些和你們一樣,帶的都是上佳裝備,有些亂帶,有些就象我。我出去一般都帶以下裝備,500克固體酒精(用PE保鮮膜包成幾小塊),PE保鮮膜是降解的,而且直接燒了也不污染環境,至于爐架我是不帶的,找上幾塊石頭支起來就可以了;一個軍用連體水壺(帶碗套那種)可以煮飯和燒水喝;藥品主要帶雲南白藥3瓶左右(視所去地方的危險指數),紅花油一瓶,避蚊胺一瓶(看季節),藿香正氣水一盒(12支,勸大家以後都帶點這東西,不好吃,不過可以治療多種腹瀉,痢疾除外,而且沒有副作用,還可以治療其它一些病,如輕度感冒,和胃腸道疾病),一些含嗎啡的止疼藥,一些&#32179;帶膠布,阿司批林(你們可能叫水楊酸什&#40637;的),其它的藥看具體情&#20917;帶;刀子帶兩把,一把開山刀(爬山時用)一把小刀,沒有瑞士軍刀,覺得不好用,太小,在野外沒有單一刀好用,也許我也沒買到過正牌的,反正不知道你們感覺如何,我不喜歡;衣服一般都只穿迷彩服,再帶一套厚一服(看季節),不帶保溫膜,除非去沙漠;鞋子是去那都是登山靴(沙漠除外);吃的帶臘腸、水果、饅頭,容易保管(不容易壞,也沒有罐頭盒等廢品),丟了也不污染地方(挖個坑埋了,用不了一個月就被蟲子吃完了,不挖坑,一周就被蟲子、動物吃完了);水是最麻煩的,帶多重,帶少了不&#22815;喝,不知道你們有什&#40637;好工具,我都是帶點漂白粉,臨時過濾,反正不好喝。不算水的話(帶上帳篷)我的行李一般就10到15斤(三天的食糧)。好了,這就是我的裝備,請大家多多指教。

   By 路客 (59.42.176.130) on Wednesday, October 26, 2005 - 11:35 am:  Edit

不過說到去的地方,不知道諸位去過什&#40637;地方,我南方地區去的多,北方基本沒涉足(太遠),西藏去過,不過是坐汽車去的,我去的時候是98年,那時候藏羚羊已經開始得到恢復了,我看過大片的藏驢,估計一萬隻左右,滿山都是,遠遠的看去,壯觀級了(不過我至今都是估計是藏驢,也有可能是藏羚羊)那時候去連照相機都沒有,那象現在。雲南去的多,喜歡坐那的小火車旅行,別有一番情趣,比步行好玩。廣東周遍主n是去看小島,去的不多,我現在還在發覺中;深圳主要去沙灘,我手上還有深圳海灘的航片(1:5000的)精度很高;廣西只去過桂林山水,旅游團來著,不好玩,風景到真是不錯;貴州是我老家,我也最喜歡,去那都感覺古樸、自然,得空回家的時候都要去轉轉,有些自然景區基本上是半開發的,還可以看到很多動物(前提是你要有本事,動物看見人就跑,你要很靜的接近它們),我很樂意推薦你們去那玩,也希望你們去看看,窮是窮點,不過我喜歡那,畢竟是我的老家;四川很難找到什&#40637;好地方了,九寨溝什&#40637;的到是美麗,可是已經被開發的全人工了,一點也找不到自然的感覺了,我不喜歡,而且去那些地方的限制現在很多;福建的山也多,可以去玩,不過我很少去,因&#29234;我朋友說那邊的安全不太好;海南島是休假的好地方,不是背包族的天堂;其它地方我就沒怎&#40637;去了,北京、上海、西安等都去過,不過就只是匆匆玩玩,不敢發表言論。總的來說,我覺得雲南、貴州、西藏是背包族的天堂,我現在也正計劃明年去雲南,正收集資料呢。

   By 路客 (59.42.176.130) on Wednesday, October 26, 2005 - 3:51 pm:  Edit

對了,順便說一句,去到西藏,你才知道自然的偉大,無人區只是無人,不是沒生命,我就在過塘沽納山口時看見過野&#29286;牛。

   By Nitory (203.186.238.157) on Wednesday, October 26, 2005 - 8:58 pm:  Edit

香港的電視叫'塘古拉山'啊!
你層是個軍人嗎?
看你的背包,我一定背不起,過重。
祖國的山河比起香港的野外,真不用多說了。
你所講的藥品,一般香港人是不懂的(包括我),
就如蚊胺,香港不會這樣叫,蚊怕水就隨處有售。
貴洲 想不起有何名勝?
西藏 怕了高山症,還是等鐵路通了才想吧。
其他省份,自己無資源無這麼多假期,無得想了。
東北挺喜歡的(跟貴州一樣落後吧),但有很多侵華歷史可見証,亦很冷(才-18度已令我這南方人腦漿要結冰了)。
你生於內地,最少能操普通話,我自己想去內地背包行,就非常非常困難了,最少要顧自己的安全,穿得要窮要土,才不令人注目。

   By 路客 (59.42.176.130) on Friday, October 28, 2005 - 6:00 pm:  Edit

鬱悶,我的背包重嗎,我經常看見好多香港背包客的包大大的鼓鼓的,應該比我的重吧,我的才15斤誒,不重了。北方沒去過,不過去內地沒你想的那&#40637;可怕,不用穿的窮窮的破破的,搞得到處都是壞人似的。東北的名勝你更沒時間去(太遠了,比去西藏遠)而且,以我的經驗北方壞人比南方壞人多,嘿嘿。貴州落後,但不等與沒名勝,梵鏡山、黃果樹、大度河。。。。。。太多了,山水都美,而且平時的飛機票也便宜,才400多,天天有,你要和我的時間對上了,我帶你去,呵呵。雲南也是一樣,那天有空告訴你雲南坐小火車旅遊的快樂。至於西藏,你說的到也是真,高原反應是有點困難,但不是每個人都有,就是火車通了,你也未必去的了,拉薩的海拔也在3000米以上,你還是階梯試適應吧,先去雲貴高原玩玩,再去西藏;至於普通話,到沒什&#40637;,你可以約幾個說普通話的朋友去,其實這些地方的老外很多的,大家都是比手劃腳交易的,你就是會說普通話,去了也白搭,雲、貴、川、藏大多數地方都是說地方話的,就是我們去也不一定能溝通,還別說你了,大該知道個意思,加上筆和紙就可以了。其它的改天再聊吧,我這幾天都要出去開會,都很難有時間上網灌水。

   By Nitory (203.186.238.166) on Friday, October 28, 2005 - 8:14 pm:  Edit

老板你小看我了,搭火車去西藏今生一定要做。去東北不遠呢,飛機航程跟去日本差不多,火車才30多小時。對於我這個網上市井(流氓),回祖國旅遊,是非常雀躍的,當然,出國亦有興趣,但去不夠日字,可不爽啊,路費亦不足。

   By 鬼王 (70.174.146.181) on Tuesday, November 01, 2005 - 2:21 pm:  Edit

我相信大陸東南西北的風光絕對迷人。有機會我會去的。美加的風光亦是雄偉。洛磯山﹐大峽谷。世界上無被人破壞的原野﹐一定會是好旅行地方。不過﹐人家說中南美的雨林﹐整個地皮都是在移動-蟲蟻太多﹐圖畫上就美麗﹐身在那兒會受不了。
談回用具方面﹐北美地方﹐是電油的世界﹐所以是電油爐為主﹐東南亞﹐南亞﹐南美﹐是火水柴油世界﹐相信邊爐氣是韓國和大陸的主要燃料。50﹐60年代﹐大陸家家都在門外用煤球燒飯﹐柴也沒多條。
還有藥品我不帶什麼紅花油云南白藥﹐帶普通救傷用品﹐加Bactine 消毒藥水﹐Neosporin 藥膏﹐普通刀傷﹐兩天埋口。世界之大﹐各有各文化﹐各有各生活的辦法。露營旅行﹐是為鍛練自己和求樂﹐大家可以交流﹐不必給別人定標準。

   By 鬼王 (70.174.146.181) on Tuesday, November 01, 2005 - 2:23 pm:  Edit

我相信大陸東南西北的風光絕對迷人。有機會我會去的。美加的風光亦是雄偉。洛磯山﹐大峽谷。世界上無被人破壞的原野﹐一定會是好旅行地方。不過﹐人家說中南美的雨林﹐整個地皮都是在移動-蟲蟻太多﹐圖畫上就美麗﹐身在那兒會受不了。
談回用具方面﹐北美地方﹐是電油的世界﹐所以是電油爐為主﹐東南亞﹐南亞﹐南美﹐是火水柴油世界﹐相信邊爐氣是韓國和大陸的主要燃料。50﹐60年代﹐大陸家家都在門外用煤球燒飯﹐柴也沒多條。
還有藥品我不帶什麼紅花油云南白藥﹐帶普通救傷用品﹐加Bactine 消毒藥水﹐Neosporin 藥膏﹐普通刀傷﹐兩天埋口。世界之大﹐各有各文化﹐各有各生活的辦法。露營旅行﹐是為鍛練自己和求樂﹐大家可以交流﹐不必給別人定標準。

   By hiker the poor (219.79.64.244) on Tuesday, November 01, 2005 - 8:56 pm:  Edit

<Neosporin 藥膏﹐普通刀傷﹐兩天埋口
鬼王兄,可否詳細一些NEOSPORIN藥膏,
那裡可買到,包裝怎樣的

   By 鬼王 (70.174.146.181) on Wednesday, November 02, 2005 - 10:19 am:  Edit

hiker the poor -

Neosporin 是輕傷皮外的消毒藥膏﹐像支小牙膏。擠些少﹐搽在傷口﹐很快就好。不能應付重傷。如果談到刀砍入肉見骨﹐槍彈的傷﹐我的救傷知識和能力不夠。
看包裝﹐在網頁打入 NEOSPORIN 就可見到。我在美國﹐藥房買幾塊錢一支。

用刀小心﹐ 避開刀口能劃到地方。我經驗記得﹐就算瑞士刀﹐一拉可會很深﹐有次太深﹐血不是滴出﹐而像小噴泉般向上射到離開尺多的牆上。

   By 征西大將軍 on Sunday, January 08, 2006 - 11:23 am:  Edit

不要用有色眼鏡看大陸人, 香港人每晚都很多光棍去深圳或珠三角一帶嫖妓宿娼, 如果大陸人討厭他們, 稱香港人來到都是尋花問柳, 你們聽到會高興嗎?
我在郊看都見到很多熱愛大自然的國內同胞. 他們說的是普通話, 玩賞風景, 則和香港市民沒有什麼分別. 我們應反對破壞大自然的行為而不是針對遊人是來自那兒的.

   By JJ on Sunday, January 08, 2006 - 3:46 pm:  Edit

>香港人每晚都很多光棍去深圳或珠三角一帶嫖妓宿娼, 如果大陸人討厭他們, 稱香港人來到都是尋花問柳, 你們聽到會高興嗎?

沒有不高興,因為北上的香港人衹是少數去尋花問柳,最利害是國內人、台灣人、及日本人,一皇X后很多,其他國家的人在國內娛樂場所玩超過八成是去找娛樂尋花問柳。包二奶很多是國內做生意的大款,國內有錢就可任玩la。

在香港郊外碰到國內人不太多,他們很多不喜歡到郊外因為他在家鄉村景見得多。所以在香港郊外碰到或聽到使用非廣府話或英文或看到衣著不適當人士,必須小心。

   By 老人家 on Sunday, January 08, 2006 - 6:40 pm:  Edit

其實,行山的人又那會想故意針對行山的人從那兒來的?但我們卻不能不面對現實。我行山遇過日本人,英國人,澳洲人,香港人,波蘭人,德國人。。。但我們都從未聽過這些人會在背囊娷繭萛膉M,鋸,預備去偷砍香樹,羅漢松;又或者是刀,勞工手套,預備打劫行山的人。最近有3個人在飛鵝山被發現背囊娷繭萛膉M,鋸,米,臘味,後來發現他們的人報警,將那3人拘捕。如過發現者不<針對>這種人,有怎可以達到保護郊野?

   By saikunger on Sunday, January 08, 2006 - 9:49 pm:  Edit

haha

我也來湊熱鬧

最近幾年係多左操普通話的人在山野出現....overall speaking 至少我末親眼見過佢地隨山留橙皮水樽

2005毅行我在雷打石空中加油時遇到1 team 半咸淡廣東話的大背包毅行者, 佢地話未來30多小時吃的睡的穿的全在背上

忍不住問佢地點解唔搵support team ... 我想如佢地知門路懂得這裡和SSHH 的話...會有人肯 GIVE THEM A HAND but 佢地完全唔知係可以在網上找素不相識的人做support

BTW, just my personal oberservation, 南方國內同胞 on the whole 會比北方的猥褻

   By 結善緣 on Sunday, January 08, 2006 - 10:36 pm:  Edit

早幾年喜歡獨行,初初見到雙程證人士只是徘徊引水道用推車尋寶(爛銅鐵),三三兩兩,越多人加入競爭,後來大家都聽過的渠,鐵馬,垃圾桶.....都取了;附近村民中午下班回家煮食,鐵鍋連按裝的煙囪不翼而飛了!初初見到單人偷偷摸摸用鋸子鋸樹,後來每小組人提挽美心蛋糕工具大大聲在你身邊經過,週山找籃花,中藥....地上的黃金任取;到後來綁樹党曝光,香港人才怕起來,獨行人跟起隊來了!在天寒地凍的日子,新移民把鄰家的小狗煮了,狗頭棄在村屋空地上.現在我只有避開走!我們的社會和政府病了嗎?魯迅在世的話,會"罵"嗎?君不見政客經過多年和大陸交流以後,學會了對別人的批評扣大帽子嗎?有沒有想過大陸教育的斷層斷了幾代人?當草管人命的貪官用民族大義唱高調時,你不會不寒而慄嗎?我們辛勤的精英尖子跟并非弱勢的不良份子可以拉得上關係嗎?話說有位很老農婦在大陸辦離婚通過網上真找到英國佬老頭娶她,在拜金主義笑貧不笑娼的大同天下,你撫心(自問是沒有灰色地帶的!!!)你是羡慕還是唾棄?你的類別,站哪裡,在社會上會擔甚麼角色是會變得很清楚了!當所有壞事的受害人不是你和你的親人時,守望相助還重要嗎?當流動的蝗蟲流出國外,在德國當地人怕了這些害群之馬駕車不守交通規則.......民族大義可以擺平這些嗎?

   By 香港人 on Monday, January 09, 2006 - 2:24 am:  Edit

路過和征西大將軍:沒有人用有色眼鏡去認識你,只不過你們自己繪了色彩讓別人去看到你!討論是平等和有建設性的;天外有天,學無止境,不要讓征服者的慾望去喪失自由的心,祖國大好河山有我的足跡,離愁,耕耘...,人只需一小片天空,一個立足點,你我沒有兩樣,想呼吸乾淨的空氣.路過:你用皮草商的舉例為何不用香港毒販不是更深刻?香港有不少人坐言起行幾十年如一日不穿皮草,不隨地吐痰,不亂丟垃圾,...環保的事學多一點點,做多一點點,千萬別好學不學,學了暴發戶不學無術,只有氣焰,光靠有錢不能國際接軌!分不清身邊人事是非真假,搞不清生活到了某個水平,自我修養要提昇,自我革命嗎?害群之馬做錯事,你有幫他改嗎?我不懂可以幫你改錯,只是你的象像不分,到倒不分,還有一些年紀大的人不會犯的別字.

   By km23 on Friday, January 13, 2006 - 4:57 pm:  Edit

I come to this site for less than 1 year and respect all the friends here and believe most visitors here are good hikers. I reguarly travel around and really enjoy meeting new friends, even though just noding heads, saying hello or a freindly eye contact.
It's true that there are many "Mandarin" speaking hikers in HK now but I rarely see their bad behaviors. I sometimes have PRC/Taiwan friends call me and my "PutongHua" is not too bad, while I am talking in public places, including on the hills, ppls do show "Strange" eyesights to me, thinking that "this" PRC come hiking alone. While if I do talking in English, obviously the "Eyesights" are different.
What does this mean???
When we travel aboard (just right now I am in Japan), sometimes we might be discriminated (especially the USA). Do we enjoy that? And do the PRC hikers would enjoy being discriminated while most of them are behaving well without doing nothing wrong?

   By 鬼王 on Sunday, January 15, 2006 - 8:57 am:  Edit

老人家 on Sunday, January 08, 2006 - 6:40 pm

我背囊裡面就曾經帶把柴刀﹐是英國佬的軍用開山刀﹐他們叫 tree beater﹐重死
了﹐我絕對不相信英國佬可以在密林裡用這把刀開條路﹐只可以用來拷打 beat 那
些樹。當然﹐我原意不是用它來對付沉香樹的﹐只是不智﹐被人滾左二十幾美金。
講回來﹐背囊裡放把柴刀是沒有意思的﹐密林裡那麼多野蜂巢和打草都不驚的蛇﹐
誰敢特意狷入去﹖

JJ on Sunday, January 08, 2006 - 3:46 pm
我被你的情報引死了﹐巴不得馬上購機票到目的地去。玩一王X后要多少錢﹖可惜我
只是個打工仔﹐那有錢去玩﹐苦悶之餘﹐唯有看幾十年前奇勒基保拍的那齣“一王
四后”﹐片租是三塊美金看足三天。並且在電視機前吃即食麵﹐ 約八十美仙一包﹐
未計水火電。

這是搵錢世界﹐食色性也。從環保和法律觀點來看﹐砍樹黨是在犯法﹐從搵錢方法
來看﹐他們非常夠膽色﹐視香港法律為無物﹐而且resourceful﹐有知識。誰叫大
多數香港人五穀不分。

至於公德心﹐聽說香港人那些搞毅行越野比賽的團體﹐也好不到那裡﹐賽事完畢﹐
就隨山都是垃圾﹐報名費已經收了﹐ 關人個關。公德心間中也要放假﹐山頭野嶺﹐
我就不會把口痰暫時寄存在口內﹐等到下個站的公廁才下載﹐ 更不要說是買大細。

   By ring on Wednesday, April 05, 2006 - 9:42 pm:  Edit

生產火水燃料的原料係嘜??
生產過程??使用範圍??
酒精使用範圍??

   By Ben on Monday, April 17, 2006 - 10:23 am:  Edit

火水的原料是石油,生產過程是cracking(將重油化成較簡單的石油氣、火水等),至於使用範圍應該大部份都是做燃料,如飛機燃料等。至於酒精的使用範圍,主要應該是燃料和化工。

   By Kitty on Friday, June 30, 2006 - 10:52 am:  Edit

I wonder where to buy Neosporin in China?

   By hui chun (Huichun731) on Thursday, August 10, 2006 - 10:00 pm:  Edit

我在電視睇到西藏人用太陽能煮食! 熱力足以用鐵水煲煲水! 不過反光板好大! 好難帶住周圍走! 如果有人用輕材料做出折合式太陽能反光煮食板連支架就好la!

   By mike on Thursday, August 10, 2006 - 11:40 pm:  Edit

咁樣?
http://www.soltac.com/assets/images/autogen/a_cooksack_setup_1.gif

   By hui chun (Huichun731) on Sunday, August 13, 2006 - 11:11 pm:  Edit

yes this is it!!!!!!
please tell me where can i get it????
please! please please! please!

   By Man on Monday, August 14, 2006 - 2:15 pm:  Edit

http://www.soltac.com/html/cooksackr.html

   By Man on Monday, August 14, 2006 - 2:18 pm:  Edit

http://www.soltac.com/html/cooksackr.html


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